Barde - Changement de sort au passage de niveau 23
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Hello,
Pour le changement de niveau du Barde on a
"De plus, quand vous gagnez un niveau dans cette classe, vous pouvez choisir un sort de barde que vous connaissez et le remplacer par un autre sort de la liste de sorts de barde. Il doit aussi s’agir d’un sort que vous êtes en mesure de lancer."
Pour moi il ne peut alors changer qu'un sort au passage de niveau ? mais pour un autre MJ il peut changer tous ces sorts par d'autres ?
Quel est votre avis ?
Merci
- Julien Dutel
Il s'agit d'un sort, comme indiqué littéralement (et il ne faut pas prende la phrase autrement).
Pas mieux que Spark, je ne vois pas pourquoi changer ce que le texte mentionne ^^ c'est un sort, pas 12 
Un seul et unique sort. C'est le texte.
Je vous cache pas que moi je comprend ca comme une règle globale. Il est possible de changer un sors si tu peux avec 1 pourquoi pas 2 tant que tu change 1 pour 1 autre. a defaut des classe comem magicien qui ne peuvent juste pas changer de sors tout cour.
Ca veux dire que lorsqu'un sorcier atteint le niv 3 il debloque les sors de niv 2 qui sont pour beaucoup plus interessant et puissant que les niv 1. Il ne peux donc apprendre qu'un sort niv 2 et renplacer 1 de ces niv1 en 2 plutot que mélangé comme il souhaite niv 1 et 2. C'est quand meme pas folichon je trouve ^^
La vo aide à comprendre :
Additionally, when you gain a level in this class, you can choose one of the bard spells you know and replace it with another spell from the bard spell list, which also must be of a level for which you have spell slots.
J'avoue que comme souvent le wording en français n'est pas clair, en passant par la vo c'est limpide.
Après chacun fait ces régles maisons comme il l'entend...
- Balanzone
L'ambiguïté est exactement la même en anglais.
Comma ça, ça aurait été plus clair :
Additionally, when you gain a level in this class, you can choose one and only one of the bard spells you know and replace it with another spell from the bard spell list, which also must be of a level for which you have spell slots.
Un seul et unique sort. C'est le texte.
Julien Dutel
Non le texte dit "un", le "seul et unique" est un ajout de votre part (ajout qui aurait été bienvenu dans la version officielle des règles, en VO comme en VF).
L'ambiguïté est exactement la même en anglais.
Balanzone
Il n'y a aucune ambiguité en anglais. Il s'agit d'un souci bien connu : "you can choose one spell" et "you can choose a spell" se traduisent littéralement par "vous pouvez choisir un sort", occultant une nuance indispensable lors du passage en français (indéfini vs dénombrable) . Pour une parfaite compréhension, il aurait fallu reformuler la phrase dans l'esprit de la version anglaise. Julien Dutel a totalement raison : "One spell", c'est un dénombrable, c'est 1 sort dans une liste. Un et un seul.
- Balanzone
- et
- Ireth
En fait je vois pas l'ambiguïté, s'il y a marqué un sort c'est un seul. Sinon, il aurait été indiqué "vos sorts".
Après vous pouvez interpréter comme vous le souhaitez mais le texte est très clair, c'est un sort ?
Oui, a et one se traduisent de la même façon (édit : ça rajoute juste de l'ambiguïté sur de l'ambiguïté).
Non, l'ambiguïté est bien là en anglais également. C'est d'ailleurs pour ça qu'ils utilisent l'expression one and only one quand il y a un doute (ce qui montre bien que doute il y a).
Tel que, le texte en VO peut signifier qu'on peut faire un échange de sort avec un taux de 1 pour 1 mais pas combien de fois on peut procéder à un tel échange.
Oui, un one and only one en VO et un un seul et unique en VF auraient permis de lever ces ambiguïtés (ces deux expressions servant d'ailleurs à ça).
[Auto-suppression de ma participation pour éviter de remettre une pièce dans un débat stérile, interminable, et chronophage...]
Merci à tous ! me semblait bien que chaque mot est important !
mon anglais n'etant pas au niveau je n'avais pas compris la nuance lors de ton premier message c'est effectivement plus clair mais je trouve toujours pas spécialement cool
comme dis plus haut lorsque le sorcier debloque de nouveaux sort plus puissant au final il peut meme pas les apprendre car ne peux en changer qu'un 
je trouve ca dommage et pas forcement déséquilibré si il avait pu en changer 2 ou 3
Si vous avez un doute, le sage advice :
Pour ce que ça vaut, j'ai vérifié avec ma conjointe (une anglophone qui, à toute fin pratique, ne parle pas français) et il n'y a aucune ambiguïté dans la VO : C'est bel et bien un seul et unique sort par niveau.
- Balanzone
mon anglais n'etant pas au niveau je n'avais pas compris la nuance lors de ton premier message c'est effectivement plus clair mais je trouve toujours pas spécialement cool
Ireth
comme dis plus haut lorsque le sorcier debloque de nouveaux sort plus puissant au final il peut meme pas les apprendre car ne peux en changer qu'un
Peut-être que je n'ai pas compris ce que tu voulais dire mais :
- Le barde en montant de niveau peut apprendre de nouveaux sorts :
La colonne Sorts connus de la table ci-dessus indique les niveaux auxquels vous apprenez de nouveaux sorts de barde de votre choix. Chacun de ces sorts doit être d'un niveau pour lequel vous possédez un emplacement de sort, comme indiqué dans la table. Par exemple, lorsque vous atteignez le niveau 3 de cette classe, vous pouvez apprendre un nouveau sort de niveau 1 ou 2.
Mais en plus :
En outre, lorsque vous gagnez un niveau dans cette classe, vous pouvez choisir un sort de barde que vous connaissez et le remplacer par un autre sort choisi dans la liste de sorts de barde, celui-ci devant également être d'un niveau pour lequel vous possédez un emplacement de sort.
lorsque le sorcier debloque de nouveaux sort plus puissant au final il peut meme pas les apprendre car ne peux en changer qu'un
Ireth
Sauf qu'il y a quand même pas mal de sorts qui montent de puissance en utilisant des emplacements de niveau supérieur.
Par exemple, invisibilite est niveau 2 mais permet de rendre 2 personnes kivisible s'il est lancé avec un emplacement de niveau 3.
